Dag Hardyson: “Es difícil escapar de los impuestos del poker online”

Dag Hardyson

Interesante entrevista con el portavoz de la agencia tributaria de Suecia en la que se trata el tema de los impuestos por el poker online y de sus inspecciones.

Las agencias tributarias de los países europeos están cada vez más centradas en evitar la evasión de impuestos relacionada con el juego online.

Este es el caso de la agencia tributaria sueca, la cual ha realizado ya varios proyectos para conseguir desenmascarar a jugadores de poker que intentan evitar el pago de impuestos por ingresos relacionados con el juego.

En esta entrevista realizada por nuestro compañero de PokerListings Suecia Denni Balic, el portavoz de la agencia tributaria de Suecia Dag Hardyson analiza dichas investigaciones y la posible colaboración con otros países europeos.

Es interesante la situación mencionada por Hardyson, así como intentar extrapolar la situación de Suecia al resto de países de la Unión Europea.

PokerListings (Denni Balic): ¿Puedes hablarnos algo de tu papel?, ¿cuál es tu trabajo?

Dag Hardyson: Sí, trabajo para la agencia tributaria de Suecia, en el departamento técnico en Gotemburgo. Antes solía trabajar con las partes técnicas yo mismo, pero hoy día soy su portavoz.

Antes de entrar en este nuevo papel, trabajaba como jefe de proyecto en dos proyectos nacionales, donde monitorizábamos e investigábamos a jugadores de poker online.

La primera investigación tuvo lugar en 2003, realizando otros dos controles en 2007 y 2008.

PL: ¿Cómo es un día habitual?

DH: Bueno, hay un gran número de proyectos internacionales. En estos momentos estamos trabajando con tres que tienen relación con la afiliación.

IOATA conference

Uno de ellos es la “herramienta contra el crimen financiero y económico en internet”, en el cual estamos colaborando con otros países europeos. El principal objetivo de este proyecto es establecer una plataforma de conexión entre las autoridades policiacas europeas y las agencias tributarias.

PL: Parece que los jugadores de poker suecos están familiarizados con quién eres.

DH: Para ser honesto, no tengo ni idea. Creo que conocen nuestros proyectos, así como que estamos analizando foros de poker, blogs y bases de datos.

Algunas veces mis compañeros me reenvían lo que la gente está escribiendo sobre mí. Es algo divertido ya que yo soy tan solo el portavoz de estos proyectos, no soy quien está realizando dichos controles.

La única razón por la que los medios de comunicación contactan conmigo es porque tengo experiencia en este tipo de casos. Soy como un veterano.

PL: ¿Qué facilidad hay para evitar los pagos de impuestos?

DH: Bueno, déjame que te explique. He estado trabajando con internet desde 1998. Esto significa que soy uno de los primeros y de los más antiguos en la industria. Los juegos online fueron introducidos relativamente pronto y justo antes del cambio de milenio llegamos a creer que monitorizar internet sería imposible.

La agencia tributaria sueca tuvo este planteamiento durante muchos años, pero aun así hemos logrado realizar tres inspecciones muy importantes.

Y puedo decirte que es realmente difícil escapar del pago de impuestos. Muchos jugadores de poker creen que es fácil escapar, especialmente cuando ven que no han recibido ninguna carta de la agencia tributaria.

isle of man an old tax haven

Pero esta no es la forma en la que trabajamos. A veces regresamos al pasado en el tiempo, yendo hasta cinco años atrás.

A día de hoy estamos trabajando de forma más cercana a los antiguos refugios de evasores, por lo que las opciones de que seas cazado son mucho más altas que antes.

PL: Coméntanos como funciona este procedimiento.

DH: Déjame que te ponga un ejemplo. En 2012 teníamos 500 alias en nuestra base de datos. De una lista de 500 jugadores diferentes, conseguimos identificar a más de 300. Para conseguir esto utilizamos foros de poker, páginas relacionadas con el juego, bases de datos y páginas de rankings.

Cuando conseguimos recopilar suficiente información, comparamos dichos datos con las declaraciones de ingresos realizadas.

Si hay una diferencia grande, nuestra obligación es informar a las autoridades contra el crimen económico. En el ejemplo mencionado, estas autoridades emitieron más de diez órdenes de registro. Nosotros también decidimos enviar solicitudes a 136 jugadores de poker online.

El resultado fue muy bueno. Varios jugadores decidieron corregir sus declaraciones de ingresos cuando los medios de comunicación anunciaron nuestras inspecciones.

PL: ¿Utilizáis algún programa o herramienta para identificar a esta gente?

DH: Sí, estamos utilizando un software más o menos automatizado, pero también hay mucho trabajo manual detrás. Nuestros trabajadores tuvieron que leer multitud de blogs y foros. El software, por otro lado, nos ayuda a reunir y guardar las URL.

PL: Hablando del poker online, ¿cómo conseguís rastrear a aquellos jugadores que reciben las ganancias desde fuera de la Unión Europea?

IOATA tax people

DH: Todo está regulado en los contratos y acuerdos entre los diferentes países. De forma habitual enviamos una petición al país. Entonces es su deber ofrecernos la información solicitada.

PL: ¿Cuánto puede durar un proceso como este?

DH: Ellos pueden enviarnos la información solicitada en un par de días. El proceso completo puede necesitar hasta seis días, es una estrategia realmente efectiva.

PL: ¿Están las salas de poker obligadas a dar información sobre sus jugadores?

DH: No, nosotros nunca contactamos a las salas de poker. Si necesitamos información de los jugadores, siempre pedimos la información al país involucrado.

PL: ¿Cómo es tu relación con los proveedores de internet?, ¿os envían accesos y direcciones IP?

DH: No puedo hablar de las prácticas de toda la agencia, pero nunca he oído de cooperaciones de este tipo.

Básicamente estamos interesados tan solo en tres cosas: los organizadores, las plataformas y los jugadores de poker. Ellos tienen que pagar impuestos, incluso si ocultan su dirección IP geográfica.

También estamos interesados en los negocios de afiliados.

PL: ¿Significa que no es correcto si los jugadores suecos tienen direcciones IP foráneas como, por ejemplo, de Costa Rica?

DH: Es correcto, pero aun así tienen que pagar impuestos por sus ganancias.

PL: Has mencionado antes a los afiliados. Es un tema muy interesante. Como probablemente sabes, mucha gente tiene sus propias webs donde ofrecen bonos de poker y casino. ¿Es legar un negocio de este estilo en Suecia?

DH: No si has sido llamado a una inspección de loterías. Tienes que preguntarles tú mismo.

Todo lo que puedo decir es que no estamos persiguiendo este tipo de negocios. Los vemos como “negocios normales”, pero estás obligado a pagar impuestos.

poker affiliates

PL: ¿Trabajáis en cooperación con otras agencias tributarias en Europa?

DH: Sí, lo hacemos. Somos parte de la IOTA (Intra-European Organisation of Tax Administrations), una organización internacional de impuestos. Hay un gran número de países, incluyendo algunos del este de Europa como Ucrania, Kazakstán, Georgia, Azerbaiyán y Armenia.

Hace un par de años, el juego online era algo nuevo para ellos, pero ahora están mucho más familiarizados con él y su enfoque es totalmente diferente. Ahora hay una delegación proveniente de Portugal ya que quieren aprender más del juego y de su tasación.

Lo bueno de este tipo de organizaciones es que cada uno de nosotros podemos aprender del resto. No se necesitan más de un par de años para aprender cómo funciona la industria en cada país.

PL: ¿Es más fácil la cooperación con los países de la Unión Europea?

DH: Lo es de alguna forma, pero no excluiría los países del este de Europa, los cuales son muy interesantes desde el punto de vista del juego online.

PL: Si un jugador de poker gana algo y decide transferir sus ganancias mediante plataformas de pago (monederos) virtuales como PayPal o Skrill, ¿es difícil para las agencias tributarias realizar un seguimiento de estas transacciones?

DH: Depende. No sé si debería comentar esto, de verdad. Todo lo que puedo decir es que es posible, aunque es más complicado.

PL: Si un ciudadano sueco que tiene doble nacionalidad gana, ¿dónde debería pagar sus impuestos?

DH: Esa es una buena pregunta. Si esto ocurre, entonces es un tema a tratar entre dos países. Hace un par de años tuvimos un caso parecido con una persona famosa. Cuando la agencia le preguntó a qué país “pertenecía”, ella simplemente dijo “pertenezco al mundo”.

Nota: De 500 alias, la agencia tributaria sueca consiguió identificar a más de 300 jugadores de poker online con ganancias provenientes de fuera de la Unión Europea. La agencia tributaria consiguió recaudar más de 15,3 millones de dólares de impuestos no declarados. Hay entre 50 y 60 casos todavía sin resolver, por lo que se espera que esta cantidad sea mayor.
Además de las investigaciones sobre los jugadores nacionales, la agencia tributaria de Suecia confía en mejorar la cooperación con el resto de países de la Unión Europea.